Mikrofoniske radiorør

Normalt ( i "gamle dage" altså ) ønskede man, at radiorør udviste mindst mulig mikrofoni.

Til et lidt specielt projekt ønsker jeg at finde en rørtype med MEST (!) mulig mikrofoni.

Så; mon her er nogle (ældre) radiofolk, som kan komme med nogle ideer ?

Svar til #1:


Mikrofoni er defineret som ethvert signal, der optræder i udgangen af vakuumrøret, som stammer fra vakuumrøret. Det er forårsaget af en vis mekanisk stimulering af røret. Mikrofoni er klassificeret som et subjektivt svigt, fordi det også afhænger meget af den brug, som røret skal bruges til, og den fysiske karakter af dets omgivelser.

Så du skal nok være mere specifik ift. radiorørs opstilling og arbejdsvilkår

Svar til #1:

Det du søger er jo rør der ikke kan bruges, altså frasortring. Prøv at kontakte div. der sælger rør. Der må være nogen.

Svar til #

Det er mit håb, at nogen måske kender til eller har erfaring med specifikke rørtyper f.eks. (!) EFXX, som man skal holde sig fra pga mikrofoni ?
Skal bruge røret i en standard forstærker. Hvilken kobling (jordet gitter/jordet katode) mon er mest tilbøjelig til at give problemer med mikrofoni ?

Måske er frasorterede rør en mulighed - jeg ved blot ikke, om slidte rør er mere mikrofoniske end nye (?)

Er der større tilbøjelighed til mikrofoni i rør med flere gitre end i trioder ? Er det afhængigt af valgt arbejdspunkt ? Har glødestrømmen betydning ?

Jeg har selv en hel del både nye og brugte rør i alskens typer.
Nogle af dem endog til salg her på BG :-)

Svar til #4:

I nogle år omkring 1990 reparerede jeg musik elektronik, herunder en del rørforstærker.

Jeg har aldrig været uheldig at montere et nyt rør med mikrofoni. Af de hundredvis af rørforstærker der var igennem værkstedet var der måske to med mikrofoni.

Mikrofoni skyldes en ren mekanisk begivenhed inde i røret. Moderne rør er konstrueret til ikke at have mikrofoni. Det opstår pga skiftende temperaturer, dvs. alder er den største årsag. Det kan også opstå hvis røret udsættes for kraftige vibrationer mens det er varm, f.eks hvis man smider rundt med forstærkeren umiddelbart efter den er slukket.

Det høres mest hvis der er høj forstærkning i opstillingen. Hvis anoden også bliver varmet op pga meget høj strøm i røret, ældes røret hurtig også mht. mikrofoni.

Militære rørtyper er mere mekaniske stabile, dvs sansynligvis mindre tendens til at udvikle mikrofoni. Ditto gasfyldte rør fordi de er uopvarmede. Mikro rør er mekanisk mindre og derfor vil en eventuel mikrofoni sansynligvis give sig svagere udtryk.

Vh Erik

Svar til #:

rør som:
6SN7
6SL7

12AX7 (kan give mikrofoni hvis det udsættes for vibrationer)
ECC803


Jeg tænkte så på f.eks rør i sendere til mobilt brug, kørsel i hård terræn etc. kan skabe parasitsvingniner og harmonisk udstråling... :-O

Svar til #1:
Microfoni er som sagt en mekanisk opstået fænomen. Men det afhjalp de ved at sætte støtte plade ind i toppen anoderne triple mica. De rør som bliver microfoniske kan klares ved et simpelt trick som de fleste sikkert kender

Svar til #1:
Tænker måske lidt at det er et XY-problem - https://xyproblem.info/ - at vi ikke forstår hvorfor du ønsker dig mikrofoni, og derfor ikke kan svare meningsfuldt:

Hvad er det præcis du skal bruge det til?

Det mest "generelt-mikrofoniske" almindelige audio-rør jeg er stødt på er nok EF42. De er til at få fat på, for det meste billigt.

Husk, når du har et rør der er mikrofonisk, så er "mængden" af mikrofoni proportionalt med den mængde gain du beder røret om at levere - så for max mikrofoni skal du køre det på max gain. Under-heating (at man gir' for lidt gløde-effekt) ka' også forstærke det..

Men lad os vide hvorfor?

/Jakob E.

Svar til #8:
Du kan meget let finde mikrofoniske rør,
lav et meget simpelt katode følger system
af begge trioder i feks ECC8x rør
dvs så løber dit signal igennem dem begge,i serie,
et ganske svagt signal føres i gennem dem, feks 50mV
tale er bedre end musik,
og du forstærker så sådan at du kan høre at røret virker og der er signal igennem, hoved tlf er bedst, sådan at akustisk banke på røret ikke driller dig, tag en bacho skruetrække, den type der er svagt gummi aktig i håndtaget, eller lign, og gok lidt forsigtigt på siden af toppen på røret,
det må gerne dingle lidt til siden af soklen, prøv fra alle 4 sider,
høre du næsten intet, har du fat i et af de gode rør..
men høre du vildt meget, har du fat i et rør hvor nogle af svejsningerne inden i dets konstruktion, ikke har super godt fast,
enkelte kan endda være gået op i en samling, sådan at det bliver ultra følsomt.
jeg har faktisk en komplet opstilling til at teste dette her med, på hele 8 stk ECC8x rør ad gangen, så kom endeligt en smut forbi ballerup med hele din rør samling :-) så kan du let finde ud af hvilke der er gode eller slemme, Billedet her viser hvordan den ser ud

Svar til alle

Tak for forslag og info.

Her er lidt om min baggrund: Byggede min første rørkonstruktion i 1959-60 - det var en 1-lampe retmodtager med (såvidt jeg husker et B409).
Senere blev det til en 5-rørs super ( 80-serien) og en sender med to RV12P2000, et CL4 (og et PI-led VFO-DRV-PA).
På 80 m lykkedes det mig at nå til bl.a. Sydfrankrig - tror nu at min lyse stemme hjalp mig en del ;-)

Senere er det blevet til 40 år som elektroniktekniker, konstruktør og underviser i elektronik & omegn.

For et par år siden lavede jeg nogle forsøg med en håndfuld ECC 81-2-3. De var nedslående mht mikrofoni; jeg har brug for nogle rør som er meget mere mikrofoniske - og det er vel en af de "egenskaber" som udviklerne af rør, har kæmpet meget med - altså for IKKE at få mikrofoni.

Jeg har en - sikkert dum og tåbelig idé - hvor jeg vil udnytte radiorørs mikrofoni. Nærmere forklaring får I ikke nu.

EF42 ... dét forslag har bragt mig videre - så mange tak for den information !

Hvis andre kan komme i tanker om rør, som havde ry for mikrofoni må I meget gerne nævne det.

Thomas; tak for tilbuddet - der er lidt langt til Ballerup herfra - og konstruktion af et simpelt testtrin kan jeg vist gøre hurtigere end rejse frem og tilbage.

Jeg gætter på at dit apparat kan teste dobbeltrioder i 80-serien (?).Guitarforstærkere ?

Hvilke spændinger føder du dem med (gløde, gitter og anode) ?

Nu vil jeg følge det der "EF42-spor" og sætte mig lidt ind hvordan man konstruerede radiorør i 1930-50.

Foreløbig mange tak for Jeres svar.

søren/4zat

Svar til #10:

Hvis du kommer i nærheden af værkstedet i Jægergårdsgade 154C i Aarhus er jeg også sikker på at jeg ka finde en håndfuld mikrofoniske ECC-type rør til dig..

/Jakob E.

Svar til #10:
Der er lige et forslag mere.

Noget siger mig at rørets stejlhed, kan fortælle noget.
Jo større stejlhed des mere Mikrofoni.

Det er ikke selvsving der er tale om, men lad os sige det kunne være lige før.
Røret skal nok presses noget i dens forstærkning. !!

Vh Charles

Svar til #1:

https://www.effectrode.com/knowledge-base/valve- microphony-part-1-production-of-micropho ny-and-methods-of-investigation/

Endnu en gang tak for respons.
Steen, den artikel som du linker til ser overmåde spændende ud - den vil jeg fordybe mig i - tak !

/søren/4zat

en reklame poster
om rør

Har studeret lidt mere og jeg faldt over denne opstilling til test af radiorørs mikrofoni.
Som jeg læser det, testede man ved at undersøge rørets tilbøjelighed til akustisk feedback i denne "maskine" (som jeg ikke efterbygger ;-)
Fotoet er hentet herfra:
https://www.effectrode.com/knowledge-base/develo pments-in-trustworthy-valve-techniques/

Røret anes midt i fotoet, siddende foran en højttaler