Internethistorier

Det sker relativt ofte, at jeg benytter mig af "The Wayback Machine".
Mange (desværre ikke alle) hjemmesider gemmes jævnligt i deres arkiver og vil være tilgængelige for os alle. På den måde kan man se hvordan en given hjemmeside så ud helt tilbage i 1990erne (min første hjemmeside fra 1997 kan - med noget besvær - ses der).

Tjenesten drives af en non-profit organisation og som bruger opfordres man med års mellemrum om at spytte lidt i kassen, så driften kan fortsættes.

Det har jeg så lige gjort - hvis du sympatiserer med ideen, kan du støtte her:
https://archive.org/donate

ps. Sådan så den første registrerede udgave af brugtgrej.dk ud i dec. 2000:
https://web.archive.org/web/20001206212600/http: //www.brugtgrej.dk/

Svar til #1:

Hej Søren

Næh, jeg har ikke tænkt mig, at donerer noget som helst.
Jeg kan overhovedet ikke se formålet med at gemme gamle, forældede websider.

Der er en grund til, at de er slettet/ændret/opdaterede, fx. fordi indholdet er forkert, ikke tidsvarende eller er brud på copyright.

Når jeg sletter/ændre noget på min hjemmeside, uanset årsag, så skal de være slettet/ændret og gå i glemmebogen, og ikke kunne vises på en eller anden obskur hjemmeside.

Svar til #2:

Betragt det som historie bøger ;-)

Svar til #3:

Hej Hans

Det har intet med historie at gøre, hvis det slettede indhold er forkert eller misvisende.

Som eksempel kunne jeg skrive på min hjemmeside, at Jorden er flad og Månen er lavet af grøn ost.
Når så en klog gut fra DTU Space overbeviser mig om noget andet, så ændre jeg teksten og den gamle tekst skal så bare forsvinde helt

En slettet side være pist væk og borte og aldrig mere se dagens/nattens lys.

I øvrigt har jeg copyright på indholdet på min hjemmeside og jeg har ikke givet tilladelse til at det skal kopieres til en anden hjemmeside. Det samme gælder for alle andre hjemmesider.

Svar til #2 og #4:
God aften Verner
På mange måder fint/fine indlæg, ligeså flot formuleret.
MVH
Vj

Hej Werner

OK - synes du så også at f.eks. alle gamle OZ-blade skal brændes ?
I dem kan man læse en masse vrøvl, som skribenterne næppe står ved i dag.
Eller alle gamle aviser ósv osv ... ?

Jeg ønsker dig held og lykke med projektet - dit raseri (?) får mig til at sende ekstra 10 dollars til:
https://archive.org/donate

Undres over et - i mine øjne - så indskrænket historiesyn. Hvis man ikke vil stå ved det, man skriver, bør man måske lige styre sig lidt, inden man lægger det på nettet.

Svar til #6:

Hej Søren

Brænde gamle OZ, for min skyld ingen alarm. Alle mine OZ-blade fra 1971 til dato er for længst, ikke brændt, men sendt til papirmøllen til genanvendelse. Samme gælder reklamer, aviser og andre medlemsblade. Der findes muligvis en enkelt eller to i gemmerne, som jeg ikke har fået afleveret til genbrug.

"Jeg ønsker dig held og lykke med projektet - dit raseri (?) "

Hvilket projekt, hvilket raseri?

I Internettets barndom, hvor det kun var velrenommerede organisationer/firmaer der havde hjemmesider, kunne man med en vis rimelighed stole på indholdet.
I dag hvor Gud og hvermand har en hjemmeside, er Internettet fyldt med så meget sludder og vrøvl, samt misinformation, at det har bedst at blive glemt, helt glemt.

At du vil bruge ekstra 10 US$ er dit valg, jeg har fornuftigere ting at bruge mine penge på.

Svar til #6:
OZ4ZAT
Du mener at vide at Verner er rasende, det synes jeg nu ikke Verner´s indlæg bærer præg af.
Her er tale om Internetsider, disse af enhver art, derfor kan det undre at du specifikt omtaler OZ.
Verner påpeger nogle problemer.
Indskrænket historiesyn!!!! Næppe.
Du har selv oplyst at have beskyttet adresse.
Som jeg erindrer det var der en medamatør der for få år siden fandt den beskyttede adresse du har bopæl på, oven i købet vha. arkiv GOOGLING af OZ4ZAT.
Et forhold du næppe kan være tilfreds med.
VH
Vj

Svar til #7:
"I dag hvor Gud og hvermand har en hjemmeside".

Har du adressen?

Venlig hilsen
OZ4ZG - Gert

Hammershus ruiner skal rives helt ned. Forhistorisk bygning, vi ikke har brug for mere.

Svar til #9:

Jeg har mailadressen til Sankt Peter:

st.peter@heaven.org

PS: Hammershus er vores bedst kendte håndværkertilbud.
PPS: I øvrigt i ental, korrekte navn er Hammershus borgruin.
Og så er der nok lidt forskel på tingene. 95% af Internettet er "betonslum" og ikke værd at gemme på.

Svar til #10:
Beklager fejlen. HÃ¥ber ikke at siden bliver gemt.

Det korrekte navn er Hammershus Slotsruin.

https://bornholm.info/hammershus/

PS: Nogle gange er starten på et nyt forum emne, bare en information og intet andet.

Svar til #11:

Slotsruin vs. borgruin, tjaa!

Mest korrekte er Borgruin, da Hammershus ikke var et slot, men en borg/fæstning. I teksten i det viste link står der faktisk borgruin, selv om adressen er Hammershus Slotsruin.

Men lad det nu ligge.

Hvis man starter en tråd, må man forvente, at nogen kommer med et svar eller kommentar.

Måske skulle BG ændre lidt på kodningen, så det er muligt, at oprette en tråd, som der ikke kan svares på, fx. til Silent Key info.
(Så undgår vi også Rip, Rap og Rup).

Svar til Søren, Verner, Arthur og Hans,

Træerne vokser ikke ind i himlen med The Waybackmachine.

Ofte mangler billedfiler (med bl.a. diagrammer) mm hvis de har været gemt på en anden server end den hvorfra hjemmesiden gemmes for eftertiden, dels gemmes indhold af en PHP-database heller ikke.
Jeg har masser af kedelige erfaringer fra sider jeg gerne ville have gemt og troede jeg kunne hente i Archive.

Men som Søren tidligere har skrevet: "Glemmer du så husker internettet det hele ord for ord." - Og det passer meget godt i andre sammenhænge ;)

Det ender nok med at jeg også giver en skærv til Arvchive, for jeg har efterhånden hentet så meget id af den. - Bl.a. ligger den seneste (30 år gammel) Uni-Comal version 3.11 til download - Det er det sprog FYNLOG er udviklet i.

Vy 73 de oz1etp/Lars

Svar til #13:
Comal..

Det bringer nogle gode minder frem.

https://www.version2.dk/artikel/comal-det-danske -programmeringssprog-som-udfordrede-basi c

Til små opgaver har jeg selv brugt Turbo Basic fra Borland, som er en kompiler. Ved store programmer, kan det hele nok blive lidt uoverskueligt, men det er et sprog, som selv min hjerne kan håndtere.

Jeg har selv prøvet at finde den hjemmeside som jeg havde da jeg var selvstændig i 2004. Den er pist væk :-)

Vy 73 de OZ4ZG - Gert

Svar til #14:

Tak for det link. Interessant læsning med alle de navne der deltog i Uni-Comal. Gad vide om Uni-Comal stadig er omfattet af Copyright eller er blevet frigivet efter alle de år?

Jeg startede med Comal på en RC7000 i 1979 mens jeg læste til EDB-assistent i Odense og købte senere Metanic-comal til en hjemmebygget Z80-computer.

Men skulle vi ikke gemme de historier til en anden gang inden nogen råber Off-topic og Afsporet tråd efter os.

Vy73 de oz1etp/Lars

Tak til Søren for at nævne The Wayback Machine
jeg havde brug for den igen i går, da jeg fikser gammelt elektronik, og gerne vil læse om grejet, eller finde diagrammer eller manualler osv
da grejet ofte er ældre end internettet, kan det sagtens være at nogle har skrevet om dimsen eller endda delt manualler for 5, 10,15 år siden, men nu er siden, eller eksterne links flyttet, og jeg kan derfor kun skaffe de manglende filer, ved at bruge wayback
SÃ¥ den vej rundt er den SUPER fin..

Tak til Verner for netop at pointere en uønsket side effekt,
jeg har selv "problemet" med sider der har været udgivet, som jeg ikke ønsker at nogle skal kunne finde frem igen.
Men som andre er inde på, svare det jo til at "nogle" gemmer gamle udgivelser, og deler dem med andre.
ALT hvad men smider ud på internettet, kan ses findes, gemmes og bruges af alt og alle, forevigt, man mister slette og rette, muligheden lige så snart at filerne er delt første gang, dette skal man bare vide og forstå fra første gang man smider noget som helst på nettet.
Er man ikke med på at det er sådan internettet virker, skal man bare undlade at dele sine billeder, filer, tekster, på alle former for digitale samt papir medier.

Svar til #12:
Werner> Du skriver:
"Hvis man starter en tråd, må man forvente, at nogen kommer med et svar eller kommentar."

Jada - selvfølgelig - har nogen protesteret ????

Svar til #17:

Hej Søren

Nej, ikke ligefrem protesteret, men en kommentar i #11 (PS'et)

Svar til #18:
Hej Verner
Ikke overraskende er jeg enig i din(e) betragtning(er).
En meddebattør her på tråden, læs #3, mener endda at Internettet aka GOOGLE er som historiebøger at betragte.
MVH
Vj

Svar til #19:

historie er jo fortiden og internet gemmer fint

Svar til #
Hvis man gerne vil sikre sig, at en given hjemmeside gøres tilgængelig for eftertiden, kan man benytte http://archive.org - vælge "web" (øverste venstre hjørne) og indtaste den adresse man ønsker gemt - gå lidt ned og tryk" save" - så er den seneste version af siden gemt (efter endnu et par "ja-klik" )

Svar til #6:
jeg havde skriver(havde) alle mine OZér fra 65 til 2010 stående på, hvad jeg kaldte min "radiostation", desværre regnede det ned gennem taget s¨de gik til, desværre kan jeg ikke folde de OZer der ligger på EDRs hjemmeside ud; men jeg bliver ved at prøve bla for at kunne finde mig selv på listen over nye medlemmer fra april 1965, den tekniske del af OZ op gennem tresserne er nærmest uovertruffen, selv udgaverne fra det nye årtusinde rummer ikke så meget teknik og det er jo det, det handler om, netop at eksperimentere med ny teknik, hvor var udviklingen af rsdiomodtagere og-sendere, hvis ikke amatørerne havde eksperimenteret? på radioskolen lærte vi ikke retmeget om transistorer og SSB; men det kunne vi til gengæld holde os godt op to date med gennem OZ

Svar til #22:
EDR er åbenbart revnende lige glad med sit arvesølv, men lidt søgen andre steder på nettet gav dette svar - måske kan det hjælpe dig ?
http://oz1jzn.dk/ Klik på "OZ blade".

Svar til #22:

Hej Evald

Det var lige netop det der skete med mine OZ, december orkanen i 1999 havde jeg vandskade i "depotrummet" og alt papir var en stor klistret masse. Så derfor røg de ud.

Efterfølgende gemte jeg indeværende år + det forrige. I dag modtager jeg kun som pdf og næsten alle OZ kan hentes/læses på edr's hjemmeside (dog de 2 sidste år kun for medlemmer).

Så Søren, EDR gemmer "arvesølvet" på www.edr.dk.

Svar til #1:

Et godt og prisværdigt initiativ, et slaraffenland for de historieinteresserede. (trods mangler og udeladelser)

Arkiver som disse sikrer en god empiri og kan danne et fornuftigt og bredt grundlag for fremtidens generationer.
Dette i forhold til at kunne analysere og forstå fortiden og historien ved ganske enkelt at dykke ned i de forskellige strømninger, tanker og udtryk arkiverne rummer.

Egentlig burde sådanne tjenester/funktioner sortere under de nationale rigsarkiver og lignende pendanter på verdensplan som en obligatorisk opgave.

Hvad der er ret og vrang i informationsstrømmen, kan vi på nuværende tidspunkt nok ikke fuldt ud bedømme og må overlade til de kommende generationer.

Dog er en ting sikker; vores digitale ytringer fortaber sig ikke umiddelbart i glemslernes tåger, til trods for at enkelte ville ønske modsat.

Svar til #25:
Du skriver:
Dog er en ting sikker; vores digitale ytringer fortaber sig ikke umiddelbart i glemslernes tåger, til trods for at enkelte ville ønske modsat.
Verner//OZ9XU har givet eksempler på hvordan hans hjemmeside(r), trods underlagt (c), alligevel ses i dette højt berømmede web arkiv.
Jeg har nævnt at Søren//OZ4ZAT´s beskyttede adresse er fundet via dette arkiv.
Så ja, der er nok enkelte der ville ønske modsat som du skriver.
Måske endda flere ønsker modsat, ifald båndede lydoptagelser fra EDR´s HB møder er at finde på dette arkiv.
Vj
PS: Det er ikke Flemming//OZ8XW´s stemme jeg hentyder til.

Svar til #1:
Jeg kan egentligt godt lide "the wayback maschine.", En af udfordringerne er, at de scanner / gemmer data, uden at indhente tilladelse til det.

Archive.org - som The wayback maschine er en del af, gemmer en utrolig masse ting, som f.eks blade, bøger osv.
Igen bliver utrolig mange ting lagt på deres sider, uden at de indhenter tilladelse til at gøre det.

Der ligger derfor generelt en utrolig masse materiale på siderne, som ikke er lovligt.

Hvis siden sikrede sig, at der kun lå lovligt materiale på deres sider, og de indhentede tilladelse til at scanne og gemme de sider, som de gør, så ville de få en stor donation fra mig.

Jeg kan god lide ideen, med at gemme "historien" . men så længe det ikke bliver gjort lovligt, så vil jeg ikke selv uploade noget til dem, eller have noget liggende hos dem.

Nå det så er sagt: Det er en stor opgave at få lov til at hente materialerne / siderne. Især når reglerne f.eks. kan være forskellige fra land til land.

De har i øvrigt gemt flere udgaver af min egen hjemmeside, uden at have fået lov til det. De har nu ikke været særligt interessante, men - de burde have spurgt om lov til at scanne / hente data.

Mvh.

Carsten NIelsen

Svar til #27:
Der ligger også gamle qth lister med adresser på folk som ellers ikke står med adresse i registret mere.
Jeg har også fundet telefonnumre. Jo der står mange ting som sikkert håbede ikke gjorde.

Svar til #27:
Hej Carsten
Det er netop min pointe, der arkiveres/vises alt muligt og en stor del der vises er uden tilladelse.
MVH
Vj

Jeg har altid ment at waybackmachine var et fantastisk værktøj og overraskende hyggeligt at kigge gamle sider gennem. Bl.a. nyhedsmedier hvor man kan få lov til at gå ned af memory road og se hvad der rørte sig tilbage i tiden. Har selv doneret til dem før og gør det gerne igen en dag :)

Vh. Thomas